13 SEPTEMBER 1973
776
in deze verordening op te nemen. De meerderheid van onze fractie kan
niet akkoord gaan met artikel 5 en wij zullen dan ook een amendement
indienen, dat ertoe strekt dit artikel te schrappen. In artikel 5 wordt be
paald dat alleen het eerste lid van artikel 54 van het reglement van or
de op de vergaderingen van deze commissie niet van toepassing is. In
het tweede lid van dat artikel 54 wordt echter bepaald dat de deuren ge
sloten kunnen worden. Ik vermoed dat wij, als wij het zó laten staan,
toch in het openbaar zullen moeten vergaderen. De commissie voor al
gemene zaken heeft hierover advies uitgebracht, maar ik denk dat dit
aan de aandacht ontsnapt is.
Mevrouw VAN NES-BRANDS: In de commissie voor algemene za
ken heb ik al opgemerkt dat wij tegenstanders zijn van besloten verga
deringen. Wij zijn van mening dat wij al een heel eind op de goede weg
zijn door alle commissies van advies en bijstand in het openbaar te la
ten vergaderen. Indien nodig kunnen deze vergaderingen altijd in geslo
ten vergaderingen worden omgezet, zodat het niet nodig is de besloten
heid ten aanzien van deze commissie met name vast te leggen. Wij steu
nen dan ook het amendement van de heer Crul.
De heer VON SCHMID: Zoals u weet ben ik altijd een groot voor
stander geweest van openbaarheid. Ik vind het echter vanzelfsprekend
dat er ten aanzien van personeelszaken andere maatstaven aangelegd
moeten worden. Het voorstel van het college vind ik in principe juist
en daarom zal ik het amendement van de heer Crul niet steunen.
De VOORZITTER: Dames en heren. Voordat het college zal ant
woorden op de gemaakte opmerkingen, zal ik u de tekst van het door
de heer Crul ingediende amendement voorlezen:
"Met betrekking tot het ontwerp-besluit, gevoegd bij bijlage nr.
271 tot instelling van een commissie van advies en bijstand voor
personeelszaken, stellen wij u voor artikel 5 te schrappen".
Voldoende ondersteund zijnde maakt dit amendement mede deel
uit van de beraadslagingen.
Wethouder DE RAAFF: Ik geloof dat er een dilemma is ontstaan
tussen enerzijds een goed principe, anderzijds een praktische manier van
werken. De gemeenteraad heeft besloten de nieuwe commissies van ad
vies en bijstand in het openbaar te laten vergaderen. In het reglement
van orde is voorzien dat bij wijze van uitzondering, als de aard van het
te behandelen onderwerp daartoe aanleiding geeft, de vergadering be
sloten kan worden. Ik schat dat de vergadering van de commissie voor
personeelszaken in 98% van de gevallen meteen besloten zou worden,
gezien de aard van de onderwerpen, die daarin aan de orde komen. In
dat geval is weliswaar het principe van de openbaarheid gered, maar
dat is dan toch in feite een schijn-openbaarheid, en dat lijkt mij niet
juist.
De materie is ingewikkelder dan blijkt uit het betoog van de heer
Crul. De zaken die in de commissies aan de orde komen, worden door
gaans gevolgd door een behandeling in de gemeenteraad. De aangele
genheden die in de commissie voor personeelszaken worden behandeld,
betreffen merendeels onderwerpen die naderhand nog in een besloten over
leg aan de orde moeten komen: in het georganiseerd overleg. Naar mijn
mening zou het georganiseerd overleg niet serieus worden genomen, als
