18 DECEMBER 1986 897
duur. Wij hebben in opdracht van het college op een gegeven mo
ment spelregels afgesproken en die hier concreet toegepast. He
laas lagen voor de commissievergadering ruimtelijke ordening en
grondbedrijf, kennelijk de stukken niet compleet voor U ter vi
sie. In de commissie is dat mondeling toegelicht. Daarna hebt U
nog cijfers gekregen, dus U weet het nu wel. De lijnen zoals ze
liggen, zijn volstrekt bekend. Ik wil er één opmerking over ma
ken. We hebben volgens de regels, zoals die zijn afgesproken,
een soort grondruil met welzijn gepleegd. We hebben volgens de
regels, zoals die zijn afgesproken, een afrekening met de milieu
dienst cq. de algemene dienst te maken. Nu wordt er gevraagd:
gaat het grondbedrijf met een meerwaarde strijken? Er is een ter
rein elders in het gebied wat nu in het bezit van het grondbe
drijf is en dat nog zijn bestemming moet krijgen. Dat moet zelfs
nog bouwrijp gemaakt worden. Als er dan gebouwd gaat worden,
moet dat nog een opbrengst krijgen. Er moet dus niet te snel ge
zegd worden: het grondbedrijf gaat erop verdienen. Het is echt
de vraag of je daar tot een redelijke opbrengst komt, maar in po
tentie is die aanwezig. Als we straks verder gaan met de plannen
in zuidoost, dan zal het voor U duidelijk worden of er wel of
geen opbrengst uitkomt. Op dit moment hebben we door de transac
ties, zoals ze liggen èn de regel toegepast, en een aantal zaken
mogelijk gemaakt, die anders moeilijk gekund hadden. In zijn al
gemeenheid is de vraag van de heer Garritsen wat moeilijk te
beantwoorden. We hebben spelregels afgesproken t.a.v. de finan
ciële verhouding tussen onderdelen van de gemeente onderling.
Als hij vraagt welke dienst er moet inleveren, dan krijgen we de
zelfde discussie die zo nu en dan in het college een halve mi
nuut duurt. Je kunt best zeggen: grondbedrijf, je mag geen op
brengsten van terreinen waar ooit iemand anders opgezeten heeft
in je zak steken. Als dat het systeem wordt, dan krijgt het
grondbedrijf een aantal tekorten, die U zult moeten afdekken uit
de algemene dienst en dan zult U in de algemene dienst bezuini
gingen moeten laten gaan. IJ kunt ook zeggen: grondbedrijf pro
beer zoveel mogelijk zelf te regelen; je kunt daar zo zakelijk
mogelijk optreden. Wat van de voordelen kun je gebruiken, maar
kom bij ons niet aan om je tekorten af te dekken. In feite zijn
er twee systemen die beide kunnen. U kunt kiezen bij de Kader
nota, maar wethouder Römkens zal dat dadelijk precieser vertel
len, ook hoe in hoofdlijnen die wip in evenwicht is. Er worden
geen diensten geflest, omdat wij vanuit het college juist niet
kijken of de regels goed toegepast worden en hoe we het zo moei
lijk mogelijk maken, maar hoe kunnen we de voorstellen wel ge
realiseerd krijgen met zo veel mogelijk toepassen van regels.
Als dat een keer niet kan, dan wijken we daar van af en dan mel
den we U dat. We proberen gezamenlijk die dingen rond te krijgen
en als daar een bepaalde dienst bij geholpen moet worden, ge
beurt dat zeker.
De heer GARRITSEN
Mag ik wat concreter zijn? Als je bv. een sportveld, wat in een
bestaande wijk overbodig is, in de Haagse Beemden gaat aanleg
gen, dan zit daar voor de dienst eenzelfde functie. In het ene
