29 APRIL 1993
270
hebben, dus het betekent dat je het in de grondexploitatie niet kunt verrekenen, het betekent
dat je het dan uit de algemene middelen bij moet leggen. Dan kun je wel zeggen: geen las
tenverhoging, maar dat betekent concreet bezuinigen op een ander terrein waarvoor je dan
moet kiezen. Het zal toch betaald moeten worden. Een wat principiëler punt: ik denk dat de
raad op zich moeilijk kan gaan besluiten over een voorstel van arbitrage terwijl de bevolking
absoluut niet op de hoogte is wat de uitgangsposities zijn. De onderhandelingen zijn op dit
moment finaal gestaakt. Er ligt op dit moment nog niet eens een voorstel op tafel waarin staat
hoe die arbitragecommissie er precies uit moet gaan zien. Ik had verwacht dat bij de stukken
wel zou liggen wat Defensie precies wil en daarover zou zijn onderhandeld om die zaak eens
op tafel te leggen. Maar terugkomend op de financiële risico's denk ik dat de bevolking er
recht op heeft dat zij wordt geïnformeerd over de grondkosten, wat ik net voorlas, 55,5 mil
joen, en het verschil dat we nu hebben gezien. En dan zegt het college dat het in de vertrou
welijke kast ligt, maar ik denk dat er geen enkele reden is om dat vertrouwelijk te houden. U
hebt de plicht om dat openbaar te maken. Er komt een arbitrage, het kan tussen het maximum
bedrag liggen en het bedrag dat wij bereid zijn te geven, dus die helderheid moet u geven. U
kunt toch niet zeggen: dat presenteren wij de bevolking later wel. Nu gaan we dezelfde fout
maken en daarmee wil ik afsluiten, als bij de voorbereiding van het plan aan het van
Coothplein en dat is dat we toen toch heel lang informatie hebben achtergehouden waar we
niet zo goed uitkwamen en aan het eind van de rit wordt de bevolking geconfronteerd met wat
er dan uit gaat komen. Als we iedere keer hebben gezegd dat het geen Stopera-effect mag
worden dan denk ik ook, geef mij dan helder aan wat het maximaal kan worden en ik denk
dat de bevolking recht daarop heeft. Onze fractie vindt het een verplichting van het college om
dat bekend te maken.
Wethouder VAN DONGEN
In antwoord op de vraag van de heer Garritsen wat de schouwburg gaat kosten: overeenkom
stig de besluitvorming van 22 oktober 1992. De bouw van de schouwburg is daarin opgeno
men, inclusief de daarvoor geldende grondkosten van 150,-- per m2, bijzondere doeleinden,
bebouwd. Punt uit. Dat kost de schouwburg. Daarnaast lijkt het mij verstandig, en dat geldt
voor meer vragen, dat we in de commissie Financiën en Grondbedrijf eens goed praten hoe
een grondexploitatie-opzet werkt. Dat betekent dat we die zaken kunnen toerekenen voor
150,-- per m2 en als de grond een prijs heeft die hoger is dat wij op een ander project nor
maal gesproken iets meer zouden moeten kunnen verdienen en dan hopelijk met een sluitende
grondexploitatie werken. Dat geldt in een perceel waar we praten over woningbouw, ook daar
gelden de afwegingen, als we naar een woning voor sociale woningbouw 20.000,— per
woning kunnen toerekenen terwijl de grond 40.000,-- kost, dan hopen we met een vrije
sector woning of met een andere koopwoning, al of niet gedeeltelijk gesubsidieerd, dat we
meer grondkosten kunnen toerekenen tot die woningen en dat we dan hopelijk tot een sluitende
grondexploitatie komen. Zo werkt de grondexploitatie, zo werkt het ook hier, of het nu voor
een gemeenschapshuis, een zwembad, een accommodatie voor een W-groep of een sportclub
huis is. Dat geldt voor bijzondere doeleinden bebouwd. Dat rekenen we toe: 150,— per m2
zit er opgenomen in de bouwkosten voor de schouwburg. Wij komen daarop bij het volgende
voorstel ongetwijfeld terug. Dan een punt ten aanzien van de positie van Domeinen. Ik ben het
eens met de opmerking van de heer Van Gurp dat het triest is en eigenlijk niet past in 1993
dat twee overheden, wel vanuit verschillende belangen, met elkaar moeten onderhandelen over
een stuk van algemeen belang en dat het dan op deze manier niet lukt. Maar dat verandert op
dit moment niets aan de situatie. Het is niet zo dat we helemaal niet in onderhandeling zijn
met Domeinen maar we hopen toch op een redelijk snelle termijn de afspraken over de
arbitrage verder vorm te geven en we zullen u daarover zo spoedig mogelijk informeren. We
hebben dat traject van onderhandelingen gehad. Ik heb er geen enkele behoefte aan om over
