21 OKTOBER 1993 462
weer op basis ook van het tweede criterium dat we die deskundigheid dan ook in huis moeten
hebben en datje haar ook gedurende lange tijd moet kunnen blijven gebruiken. Als ik kijk naar
een aantal specifieke projecten waarmee we op dit moment bezig zijn, dan kan het niet anders
dan dat we daarvoor deskundigheid inhuren, want als die projecten klaar zijn dan hebben we
die deskundigheid niet meer nodig en dan zit je wel met zware lasten. Maar u kunt er van
overtuigd zijn dat het college in dat opzicht zeer nauwgezet iedere keer bepaalt of het wel of
niet moet komen tot de inschakeling van externe deskundigen. Het mag in ieder geval nooit zo
zijn, laat ik dat ook duidelijk zeggen, dat via de inzet van externe deskundigen afslanking van
het apparaat eigenlijk teniet wordt gedaan. We kennen bij het Rijk het beroemde fenomeen van
de grijze en zwarte muizen: dat zijn ambtenaren die er niet zijn maar die toch in tienduizendvoud
in Den Haag rondschuifelen. En daar zijn allerlei trucjes voor bedacht door de departementen,
ik heb zelf ook in mijn vorige bestaan driftig daaraan meegedaan, maar dat willen we in ieder
geval op gemeentelijk niveau niet, dat mag nooit de achtergrond zijn. Ik ben het ook uiteraard
eens met de heer Van Os dat het nu pas begint. Ik denk overigens dat de belangrijke fundamenten
nu zijn gelegd, maar het bouwwerk zal er nu op moeten verschijnen en het bouwwerk zal stevig
genoeg moeten zijn. De heer Garritsen komt nog eens terug op een paar opmerkingen die zijn
collega-fractiegenoot ook al in de commissie Algemene Zaken heeft gemaakt. Hij blijft het jammer
vinden dat de Milieudienst wegvalt. Die Milieudienst valt overigens in formele zin, organisato-
risch-juridisch, weg, maar materieel blijft hij natuurlijk nog functioneren. We hebben nog geen
besluit genomen om de Milieudienst per 1 januari daadwerkelijk over te doen aan het Stadsgewest.
Dat betekent dat die zaak overigens wel in het verschiet ligt als daarvoor een meerderheid bestaat
binnen het Stadsgewest. Ook daarvoor geldt dat wij tot de overtuiging zijn gekomen dat het milieu
een belangenbehartiging vraagt op regionaal niveau. Dat is denk ik met name voor een gemeente
als Breda een heel moeilijke afweging geweest omdat we een perfecte Milieudienst hebben. Uit
het feit dat we politiek hebben besloten om de Milieudienst als dat doorgaat over te dragen aan
het Stadsgewest mag overigens blijken dat bij ons het belang van de zaak voorop staat. Het belang
van de zaak is in dit opzicht een adequaat regionaal en lokaal milieubeleid en wij denken dat
dat het beste vorm gegeven kan worden door een regionale Milieudienst. Dat de Staten inmiddels
weer op hun schreden zijn teruggekeerd als het gaat om het overdragen van bevoegdheden, heb
ik met u kunnen vaststellen. Overigens mogen we nog hoop koesteren omdat ze ook hebben
aangekondigd dat ze begin 1994 met elkaar weer een gezellige dag gaan doorpraten over de
bestuurlijke organisatie van het Provinciaal apparaat zelf en dan ook weer opnieuw gaan praten
over de vraag welke taken nu bij de Provincies behoren en welke taken op gemeentelijk of
regionaal niveau kunnen worden vervuld. Ik neem aan dat daar waar er in de hele provincie
bewegingen op gang zijn voor regionale milieudiensten, Eindhoven is wat dat betreft ook een
goed voorbeeld, de Provincie er niet aan ontkomt om uiteindelijk ook te zijner tijd taken van
de Provincie op milieuterrein over te dragen aan de regionale milieudiensten. Wij zullen ons
daarvoor in ieder geval als gewesten in Brabant hard maken en we zullen in dat opzicht de
gedeputeerde ook houden aan de uitspraken die hij op dat terrein heeft gedaan, daar waar hij
een jaar geleden heeft toegezegd dat zowel bevoegdheden als taken van de zijde van de Provincie
zullen worden overgedragen. Daarna zijn er weer allerlei voorwaarden aan verbonden, maar
de eerste keer was dat niet het geval. We zullen dus samen met de andere gewesten ook bij
Provinciale Staten volgend jaar nog eens duidelijk maken dat wij blijven vasthouden aan de
overdracht van die taken van de Provincie naar die regionale milieudiensten. Ze kunnen ook veel
beter overigens op dat niveau worden uitgevoerd. Ook voor de Provincie geldt dat men zich bezig
dient te houden met core-business al is dat vrij lastig: omdat het apparaat al zo klein is, heeft
dat voor een Provincie altijd grotere consequenties. Dan heeft de heer Garritsen nog eens het
verhaal herhaald over de schouwburg en over de privatisering. Ik hoef de discussie met zijn
fractiegenoot in dat opzicht niet over te doen. Ik heb u destijds meegedeeld hoe het met die
privatisering ermee voorstaat, dat is een proces dat niet vandaag of morgen zijn beslag zal krijgen,
