26 JUNI 1997
376
met instemming kunnen constateren dat de belangen van het museum op de eerste plaats komen, en dat
de vormgeving van de woningen en de inrichting van de openbare ruimte voor de woningen daaraan
ondergeschikt worden gemaakt.
De heer SCHRODER
Wij zullen instemmen met het voorstel, maar niet met de blijdschap of vreugde die andere fracties erover
uitspreken. Wij willen graag nog onze zorg uitspreken om reden dat wij toch wel twijfels hebben. Twijfel
vanwege het feit dat het plan steeds weer opnieuw aan de orde komt in de commissie, en keer op keer
met andere cijfers daaronder, ramingen die danwel tegenvallers danwel meevallers naar voren brengen,
die ons te ondoorzichtig zijn. De omvang is van dusdanige aard dat wij er niet zonder meer maar vanuit
kunnen gaan dat hier dan het definitieve verhaal ligt, zoals het financieel moet worden ingekleurd, zodat
wij daarop ook kunnen vertrouwen. Wellicht dat ik daaraan meteen kan toevoegen dat de wethouder
bij het vorige onderwerp al zei: 100% kunnen wij als college niet bieden. Maar hier ben ik bang dat
100% misschien bij benadering niet zou kunnen worden gehaald. Aan de andere kant is mijn fractie
een voorstander van de historische clustering, en ziet dat het samengaan met het gemeentearchief de
financiële ruimte geeft om dit project ervan te maken. Soms moetje op dit terrein ook risico's nemen
en wellicht moet dat dan maar gebeuren. Aan de andere kant hadden wij voor wat betreft de financiële
onderbouwing, met name het exploitatieverhaal, liever een volledig onafhankelijke toetsing eronder
gezien, zeker waar die is gerelateerd aan een behoorlijke stijging van het bezoekersaantal, waarvan wij
de realiteitswaarde onvoldoende kunnen inschatten. Tenslotte, de anderen hebben dat ook al gezegd,
zijn de museumwoningen ons een doorn in het oog. Wij zouden het heel erg op prijs stellen als die straks
bij de definitieve invulling van het Chasséterrein alsnog wegvallen van dit toch prachtige historische
pand. Wat ons betreft is het een doorn in het oog dat die vooralsnog eraan zullen worden gebouwd.
De heer BOER
Anders dan wij in de commissie hebben besloten, hebben wij naderhand een hoop bijgeleerd en daarna
zijn wij buitengewoon kritisch geworden over dit voorstel, want tijdens de commissie Milieu heb ik
een interessante discussie gehad met wethouder Oomen over kengetallen. Hij zag het nut ervan niet in.
In de daaropvolgende commissie Cultuur vroeg ik wethouder Gielen toen om de bezoekersaantallen
van het Breda's Museum en van de culturele instellingen. Hij antwoordde toen bits dat ik geen appels
met peren moest gaan vergelijken en dat de getallen in de Rekening 1996 stonden. De directeur van
het Breda's Museum mopperde over mijn vraag en dat verbaasde mij zeer. In de Rekening stonden
inderdaad getallen, maar deze waren zeer verdekt opgesteld. Met de hulp van een deskundig ambtenaar
kreeg ik tenslotte de getallen er wel uit. Door de jaarlijkse subsidies te delen door het aantal bezoekers,
kreeg ik de eerste kengetallen. Die waren zo verschillend, dat ik besloot ook wat andere getallen dan
uit Breda te verzamelen. Via Eindhoven, Utrecht, Nijmegen en Tilburg belandde ik tenslotte weer in
Nijmegen, bij het bureau van de heer Buijs. Hij had een schat aan gegevens en in no time had ik een
reëel beeld van de kosten per bezoeker van een groot aantal diverse culturele instellingen. De Bredase
ambtenaar, die mij had geholpen, kende dit bureau niet en ik gaf hem het adres ervan. Ons devies is
immers openbaarheid. Toen ik de cijfers van de culturele instellingen eenmaal op een rij had, besloot
ik ook wat andere getallen te verzamelen. Bij elkaar is het een aardig lijstje geworden. Wij hebben dat
dus uitgedeeld. Jaren geleden, misschien wel 10 jaar geleden, heb ik de creatieve uren in kaart gebracht.
Omdat de meeste bezoeken aan instellingen twee uur duren, een boek lezen kost ook twee uur, hoefden
we daar niet meer naar te kijken. Dus konden we aan het vergelijken gaan met appels en peren. Het
was niet een kwestie van de smaak van appels en peren. Appels en peren zijn zeer goed te vergelijken.
Als je het in kilo's uitdrukt, dan kun je in ieder geval de prijs vergelijken. Over het smaakverschil wil
ik in dezen niet gaan twisten. Uit het lijstje dat wij hebben gemaakt: Wat Kost Wat, blijkt op een gegeven
moment dat de culturele peren in dezen erg duur en erg zuur zijn. Een bezoek aan het MEC kost de
gemeente 3,60 en aan NAC 3,80, zwemmen in "Tropical" in Rijen, een bezoek aan het buurthuis
Scheldestraat en een bezoek aan het huidige PARA kosten 5,—. Het lezen van een boek in de bibliotheek
kost 5,50 en het zwemmen in de nieuwe zwembaden 6,Een bezoek aan het nieuwe PARA kost
