27 MEI 2004
205
zo ruim mogelijke regeling te maken. Wij zijn dan ook tevreden met de vertaling van de aangegeven
kaders in deze verordeningen. Ik wil meteen gebruikmaken van de mogelijkheid om te reageren op het
amendement van het CDA en de VVD. De Partij van de Arbeid hecht grote waarde aan de gesubsidi
eerde sector. Als we de subsidies gelijk zouden trekken met die van de andere instanties, betekent dit
dat de kleine gesubsidieerde instanties zoals bijvoorbeeld de Kinderboerderij en Rolerisuit geen ge
subsidieerde arbeidsplaatsen meer kunnen aanbieden. Deze kleine organisaties hebben vaak immers
als enige bron van inkomsten productsubsidies en mogen hier geen personeelskosten uit financieren.
Mevrouw VAN MAAN EN
Bij interruptie. In mijn bijdrage heb ik niet gezegd dat de VVD geen waarde hecht aan Rolerisuit of aan
de Kinderboerderij. Het enige wat wij zeggen, is: als je daaraan subsidie wilt verstrekken, is dat prima,
maar je moet ze in competitie brengen met de subsidies die je binnen die begroting aan andere in
stanties geeft. Als je ze eruit haalt, dan maak je geen eerlijke overweging meer. En dat is de reden
waarom wij vinden dat alle werkgevers op één lijn moeten zitten. We zijn hier, in deze wet, bezig met
het subsidiëren van arbeid en niet van werkgevers.
Mevrouw HAK
Ik snap uw standpunt. Ik ben het ook met u eens dat we bezig zijn met het subsidiëren van arbeid.
Misschien, als u mijn verhaal even aanhoort, dat u dan ook kunt horen dat het daar mij om gaat. Zoals
ik al zei, de kleine organisaties hebben vaak als enige bron van inkomsten productsubsidies en zij
mogen hier geen personeelskosten uit financieren. Dat betekent dat we het de kleine gesubsidieerde
instanties onmogelijk maken om personeel in dienst te nemen. Dat betekent tegelijkertijd dat we een
hele sector qua gesubsidieerde arbeid buitenspel zetten, terwijl we deze sector juist zo hard nodig
hebben om te voorzien in voldoende vangnetbanen.
De heer MARCIC
Bij interruptie. Hoe weet u nou, mevrouw Hak, dat die hele sector dan op straat komt te staan? Dat
weet u toch helemaal niet.
Mevrouw HAK
Mijnheer Marcic, heeft u de afgelopen maanden niet gesproken met die organisaties, heeft u de brie
ven niet gelezen? Allemaal hebben ze het ons heel duidelijk voor ogen gebracht.
De heer MARCIC
Niet allemaal. Er zijn genoeg instanties die zeggen dat ze zelf ook een eigen bijdrage kunnen betalen.
Weer anderen zeggen, dat merkte je ook vorige keer in de commissie, dat het óf aan het bedrijven van
politiek over de hoogte van ID-banen ligt, óf er blijkt gebrek aan kennis te zijn over de verordening die
wij nu willen vaststellen.
Mevrouw HAK
Ik ben het met u eens dat er inderdaad organisaties zijn geweest die hebben aangegeven dat ze wel
degelijk een deel zelf kunnen bijdragen, maar dat waren instanties die in het onderwijs zaten of bij
voorbeeld in de zorg. Dat zijn niet de instanties geweest die in deze gesubsidieerde sector zitten.
De heer MARCIC
Maar dan moeten wij toch een heel andere discussie voeren? Dan wil ik ook wel de discussie voeren
of wij stadswachten wel noodzakelijk vinden. Misschien moeten we die wel voor 200% subsidiëren.
Weer anderen hebben het over sportverenigingen. Maar hier wordt zonder echt inhoudelijke redenen
gewoon onderscheid gemaakt tussen werkgevers in de gesubsidieerde sector en andersoortige werk
gevers.
Mevrouw HAK
Dat onderscheid is er wel degelijk, maar dan moet u wel even mijn verhaal aanhoren. Zoals ik zei, we
zetten hiermee de gesubsidieerde arbeid buitenspel. Want hoezeer wij ook toejuichen dat er gesubsi
dieerde arbeidsplaatsen in de private sector gezocht worden, de mensen met een veelheid aan pro
blemen en die echt een grote afstand hebben tot de arbeidsmarkt, zullen niet in de private sector te
rechtkomen. Dit zijn juist mensen die een plekje vinden in de gesubsidieerde sector. De Partij van de
Arbeid heeft hiervoor veel waardering, want juist deze kleine organisaties draaien veelal op vrijwilligers
en vinden desondanks ruimte om te voorzien in begeleiding en ondersteuning van ID'ers, waardoor
mensen de ruimte krijgen om langzaam, in hun eigen tempo te groeien in de werkzaamheden. Wij
