340
Mevrouw VAN DER BRUGGEN
Ter interruptie, mijnheer de voorzitter. Mijnheer Van Overveld, in deze klimaatnota staat ook een heel
onderdeel over duurzaam ondernemen. Denkt u niet dat we daarmee kunnen zorgen dat, als er eco
nomische groei komt, het ook duurzaam gebeurt?
De heer VAN OVERVELD
Neen, dat denk ik absoluut niet. Dat is
Mevrouw VAN DER BRUGGEN
Dan heeft u er weinig vertrouwen in.
De heer VAN OVERVELD
Ik kom hier dadelijk op terug. 80 procent van de C02 -uitstoot, het is al gememoreerd, wordt veroor
zaakt door bedrijven. Gaat de coalitie dan de bedrijven aanpakken, zonder dat het ten koste gaat van
de economie? Ik ben benieuwd. Ik zie niet in hoe burgemeester en wethouders een dwingende in
vloed zouden kunnen uitoefenen op de woningbouw en daar dus een besparing realiseren. Toch wil
Breda, en daar komt ons eerste pijnpunt, een voortrekkersrol vervullen, in de hoop - zo staat het er
letterlijk, dus niet: in de stellige overtuiging, of in de overtuiging, alleen in de hoop - en dat is een heel
zwakke doelstelling, dat andere steden ons zullen volgen. Ik heb geen Jomanda-achtige gaven, maar
ik kan u voorspellen dat die steden echt niet ineens dingen gaan doen omdat Breda het anders doet.
Denkt u nou echt dat Peking nu vannacht wakker wordt en denkt: in Breda doen ze het anders, dat
gaan we ook zo doen. Ik stel vast dat de oorzaken en grootte van de klimaatveranderingen nog niet
helemaal vaststaan. Ik stel tevens vast dat Breda toch verder nog sterk afhankelijk is van supermach
ten als India, Rusland, Amerika, China en Brazilië, die zich weinig aan het Kyoto-verdrag gelegen
laten liggen - en al helemaal niet aan Kyoto aan de Mark. Ik heb nu een aantal doelstellingen ge
noemd die ieder voor zichzelf als irreëel kan bestempelen. Ik vind de hele nota getuigen van hemel-
fietserij. Voor het overige heeft het een hele hoop papier gekost, waarbij eigenlijk van tevoren vast
staat dat de voortrekkersrol tot mislukken gedoemd is.
De heer AKINCI
Voorzitter, misschien nog even een vraag aan de heer Van Overveld, als dat mag. Volgens mijn
schermpje was ik net iets eerder dan u, mijnheer Bergkamp. Ik weet niet of dat bij u ook zo is?
De heer BERGKAMP
Het zit 'm in de leeftijd.
De heer AKINCI
U zei op een gegeven moment in uw overwegingen dat het ook allemaal niet zo zeker is in hoeverre
het nu gaat helpen wat we doen, en in hoeverre ook het C02 nou zo ontzettend veel bijdraagt aan het
klimaatprobleem. Ik wil even een gedachte-experimentje met u doen. Stel, u bent bruggenbouwer, of u
bouwt flatgebouwen. Dan is er een bepaalde veiligheidsmarge die u aanneemt, en dat is altijd een
maximale variant. Wanneer heb ik alle veiligheidsrisico's afgedamd? Je probeert het worstcasescena-
rio eigenlijk te voorkomen en om dan helemaal zeker van je zaak te zijn, doe je er voor de veiligheid
nog 10 procent bovenop. U doet nu precies hetzelfde. U bagatelliseert heel erg het probleem en gaat
eigenlijk nog onder het gemiddelde verwachtingsscenario zitten. En al die andere landen doen ook
nog eens niet mee. En u zegt: laten we dan maar helemaal niks doen. Dat betekent, als u bruggen
bouwer zou zijn, dat een week nadat de brug geopend is, al die mensen in het water zouden liggen
omdat de brug is ingestort. Volgens mij doet u nu met deze klimaatnota een beetje hetzelfde. Het zou
allemaal weieens kunnen dat het niet werkt, het zou weieens allemaal niet aan ons kunnen liggen, dus
laten we maar niks doen. Een verzekeringsagent zou het niet met u eens zijn.
De heer VAN OVERVELD
Leuk geprobeerd. Wij zeggen helemaal niet dat we niks zouden doen. Wij zouden dit alleen niet in die
omvang doen. U kunt een brug zodanig veilig maken dat het duizend procent de marge overschrijdt. U
heeft al een hele hoop geld uitgegeven en u heeft dan vergeten bijvoorbeeld ergens anders spoorbo
men aan te leggen. En dan gebeurt daar het ongeluk. Niemand, noch u noch ik, kan op welk onder
deel dan ook honderd procent veiligheid scoren. Je kunt wel op één onderdeel honderd procent veilig
heid scoren, maar dan kom je toch geld tekort op andere onderdelen. Er zijn nog andere
doelstellingen ook. Dat is een punt dat ik u best wil meegeven. Ik heb in mijn leven toch al vaak meer
dere doemscenario's gehoord. De olie zou op zijn, het water zou helemaal verzuren en afsterven, ik
11 SEPTEMBER 2008
