38 met name. Die visie moet daarvoor de ingrediënten leveren zodat het, wat dat betreft, ook een goede basis is om gedegen financiële beslissingen straks te nemen. En daarom vind ik het ook mooi dat u ook complimenten geeft voor het proces. Want het is ook voor de eerste keer dat we dit in Breda op deze manier zo interactief met de stad, - zowel via sociale media als in bijeenkomsten -, met elkaar doen. En dat is voor ons als college en voor u als raad ook gewoon nieuw. En dat is ontdekken en het geeft hier en daar ook wel begripsverwarringen wellicht. Maar ik denk dat we daar wel heel veel lessen uit kunnen leren voor toekomstige processen. Voorzitter, mevrouw Schokker stoeide een beetje, ook in de commissie, maar vanavond heeft ze dat ook gezegd met: ja maar wat besluiten we nou precies? Als het gaat over die keuzes, u had het daarover, wekken we nou niet de indruk dat het al vast staat. Volgens mij heb ik dat ook helder verwoord. Wat u nu doet, is dat u als raad, - dat heeft u ook zelf om gevraagd om dat als raad ook te besluiten als een soort van mijlpaal -, dat u nou de eerste richting aangeeft hoe die verdere uitwerking, want het wordt steeds concreter, hoe we dat vorm geven. Dat legt u vast. En die richting vindt u voor een deel natuurlijk ook terug in die keuzes. Want als het gaat bijvoorbeeld om wat we niet gaan doen, dan zijn dat gebieden die liggen buiten de huidige stad, boven de Haagse Beemden, boven Prinsenbeek. Dat is inherent aan die richting die u aangeeft, namelijk naar een zo veel mogelijk compacte stad waarin er nog verschillende mogelijkheden zijn. Dus als u nu dat helemaal los laat, die keuzes, dan is het ook voor de stad niet duidelijk wat u nou precies bedoelt met die richting. En zo moet u die keuzeblokjes ook interpreteren. En dat betekent dat u in feite nu nadrukkelijk de intentie uitspreekt van die richting, waarin u ruimte geeft voor het debat met de stad, waarin u ruimte geeft met alle partijen om dat met elkaar te bediscussiëren zodat u uiteindelijk op grond van al die argumenten die dan boven komen in mei, daar ook een definitief besluit over kunt nemen. Zo moet u hem interpreteren. En ik geef u nu al aan dat het gesprek wat wij gehad hebben, nu al merkbaar effect geeft in de stad aan partijen die betrokken zijn bij bijvoorbeeld de locaties waar we het hier over hebben. Deze hebben al nadrukkelijk op de bel gedrukt bij het college omdat men in gesprek wil, omdat men wakker wordt en zegt: ho, wacht even, we gaan nu wel het proces in dat er keuzes gemaakt worden over de ontwikkeling al of niet van dit gebied. En volgens mij is dat ook wat we willen. Want dan krijg je ook de juiste argumenten op tafel, heeft u ook straks goede afwegingen waar u uw keuze op baseert. DE HEER VAN LUNTEREN: Voorzitter, mag ik dan een verhelderende vraag stellen want anders ben ik in verwarring. Er wordt in het begin gesproken over een fluide..., Ik neem aan dat het mag van de voorzitter. Het is allemaal fluïde, werd er net gezegd, wat de wethouder allemaal voorstelt. Maar nu wordt er wel als een soort mijlpaal een mijlpaal geslagen. Waar zit de mijlpaal precies? Is de keuze voor de compacte stad de mijlpaal? Of is het de Lange Stallen, de Bavelse Berg en die hele trits aan projecten? Waar zit precies de knip in wat we de stad voorleggen wat hard is? WETHOUDER ARBOUW: De mijlpaal zit er in dat u de richting van een vorm van compacte stad aanwijst. Dat is de mijlpaal. En ik heb ook in de commissie met zoveel woorden gezegd dat allerlei andere richtingen, lees de extreme scenario's die we in fase 1 hadden, dat die dus niet meer aan de orde zijn. Dat besluit u. DE HEER VAN LUNTEREN: Voor mijn helderheid: dus al die keuzes die wij maken nu in keuze 1, 2 en 3 van wel doen en niet doen, dat is eigenlijk een keuze voor de bühne, een loterijtje. En iedereen kan daar in schuiven. Dat heeft niks om het lijf. WETHOUDER ARBOUW: Als u net geluisterd heeft hoe ik dat uitgelegd heb, zijn die keuzes dus een logisch gevolg van die richting. Maar daar zijn inderdaad nog wijzigingen op mogelijk. En dat moet het debat zo meteen in fase 3 opleveren. En ik geef u aan dat het ook een functie heeft dat u dit nu op deze manier al in dit stuk opschrijft omdat partijen dan ook weten van ho, wacht even, het zou wel eens die kant op kunnen gaan. En daar bent u en met het college en misschien nog wel met andere partijen in de stad, ook nadrukkelijk in fase 3 het gesprek over willen gaan voeren. Dus die functie heeft het ook. Maar het is geen besluit van u. U besluit nu niet over de Langendijk, u besluit nu niet over Achter de Lange Stallen. MEVROUW SCHOKKER: Voorzitter, zou ik de wethouder een vraag mogen stellen? Wethouder u heeft het in de commissievergadering ook heel duidelijk gezegd en u zegt het nu dus weer: er worden nu geen definitieve keuzes gemaakt. En dat begrijpen wij ook heel goed. Maar wij hebben heel duidelijk de vraag gesteld: zou het dan niet verstandiger zijn als we in het dictum van het raadsbesluit zeggen dat we het hebben over keuzemogelijkheden omdat het anders toch de

Raadsnotulen en jaarverslagen

Breda - Notulen van de gemeenteraad | 2013 | | pagina 39